Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке • Психология и соционика

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Всякая случайность есть непознанная закономерность.

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение 0x1234 » Пн июн 30, 2008 12:28 am

Аватара пользователя
0x1234
Участник
Участник
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 4:02 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: электроэпистоляризатор

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Zevs » Пн июн 30, 2008 1:26 am

`Справедливость` вообще странная и спорная штука.
Каждый ТИМ понемает справедливость по своему
Кому-то `справедливо` - это по потребностям все раздать, а для кого-то по заслугам.


И в приведённых примерах она вообще неуместна.
Хотя Робы и Гюго и стараются придерживаться справедливости, но они к ней подходят с разных сторон.
Так Гюго решит несправедливым, что одному племени досталась гум помощь, а другому нет и поделет её на 2 деревни.
Роб же сочтёт несправедливым гноить еду, которой и так не хватает, в дороге и отвезёт всё в одну деревню (в будущем поедет в другую деревню).
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5091
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение MikeCurious » Пн июн 30, 2008 9:59 am

Вот помоему как раз чувство справедливости этиков основано на эмоциях, а у робов уверен, что на голом расчете. Эмоции возмущения и прочего, возникают позже. После оценки обстоятельств и принятия решения "кто прав и кто виноват". Иначе какой же это к черту объективизм если эмоции идут вначале.
MikeCurious
Участник
Участник
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2008 9:54 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение MMAI » Пн июн 30, 2008 1:07 pm

Мне кажется, что сначала человек решает для себя, что есть справедливость в общем (он может это чётко не сформулировать, но достаточно хорошо осознавать). А потом, когда конкретный случай явно не соответствует этому общему понятию, в дело вступают эмоции.
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Лесная » Пн июн 30, 2008 6:43 pm

MikeCurious
Голый рассчет... Нехорошее какое словосочетание. Слово "рассчет" неудачное. Вот рассудок - другое дело...

А вообще-то - и правда, каждый человек справедливость понимает по-своему. И один на нарушение справедливости реагирует бурно, а другой более рассудителен.

И вообще, разум не исключает эмоций, как и эмоции разума, просто одно оказывается чуть сильнее другого, вот оно и побеждает :)
Лесная
Участник
Участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 6:38 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: литредактор, репетитор

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение 0x1234 » Вт июл 01, 2008 9:48 pm

Я ссылку дал для того, чтобы все сказали: "да-да, справедливость - понятие кривое" и воспротивились бы ему. Не то, что "у всех она разная", а вообще. Т.е. возьмите утверждение "у всех она разная" и теперь попробуйте представить какую-то одну справедливость. А её нет. Поэтому чё-то как-то грустно читать описание типа "робеспьер", где говорится "он борец за справедливость". За что борец? Справедливости ведь нет одной на всех и для всех она своя. Значит роб борец за что-то своё? Ну, так а что тут особенного? Все вроде бы борцы за что-то своё. Зачем робовское "что-то своё" называть справедливостью?

Всё сказал (-;
Аватара пользователя
0x1234
Участник
Участник
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 4:02 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: электроэпистоляризатор

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Лесная » Вт июл 01, 2008 11:48 pm

Ну... для всего человечества, конечно, нет большой общей справедливости, а для конкретных людей в конкретных ситуациях - очень даже есть. И почему бы за нее не бороться, когда это нужно?
Лесная
Участник
Участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 6:38 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: литредактор, репетитор

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Paladin » Ср июл 02, 2008 10:49 am

0x1234
Некоторые представители некоторых других тимов (не будем показывать пальцем :D) не только не заморачиваются на тему справедливости и правильности, но и сознательно, раз за разом, принимают решения, противоположные общепринятым представлениям о справедливости. Например, ставя собственную выгоду или свое положение в глазах окружающих выше этой самой справедливости.
Другой вопрос, что, действительно, восприятие Робом реального мира может быть очень оригинальным, и его представления о справедливости могут существенно отличаться от общепринятых. Например, воображение рисует мне Роба - квартирного афериста, который разводит гостей с Кавказа на сумму полугодовой аренды квартиры, потом с этими деньгами линяет, после чего переводит их в детский дом. И все это может быть по причине того, что Роб считает, что украсть у вора справедливо, а деньги лучше отдать нуждающимся.
Тот, кто действительно что-то хочет, ищет возможности, а кто не хочет, ищет оправдания.
http://iseon.ru - продвижение сайтов в Интернете.
Аватара пользователя
Paladin
Активист
Активист
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:42 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик
Профессия: аферист

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение helgardK » Ср июл 02, 2008 11:56 am

0x1234 писал(а):Я ссылку дал для того, чтобы все сказали: "да-да, справедливость - понятие кривое" и воспротивились бы ему. Не то, что "у всех она разная", а вообще. Т.е. возьмите утверждение "у всех она разная" и теперь попробуйте представить какую-то одну справедливость. А её нет. Поэтому чё-то как-то грустно читать описание типа "робеспьер", где говорится "он борец за справедливость". За что борец? Справедливости ведь нет одной на всех и для всех она своя. Значит роб борец за что-то своё? Ну, так а что тут особенного? Все вроде бы борцы за что-то своё. Зачем робовское "что-то своё" называть справедливостью?

Всё сказал (-;

Платон, "Государство", книга первая - дискуссия о том, что такое справедливость.
http://www.philosophy.ru/library/plato/01/0.html
Figuring things out for yourself is practically the only freedom anyone really has nowadays. Use it
Аватара пользователя
helgardK
Активист
Активист
 
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 12:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение trivia » Чт июл 03, 2008 1:35 am

Какой-то неправильный тест. Почему детям так странно распределяется еда? Почему такой выбор? В течение какого времени у них отнимается еда? Есть ли у них возможность получать еду откуда-то еще? Вполне возможно, что эмоциональной реакцией было раздражение из-за недостатка данных при дилемме. Ведь от этих уточнений может очень сильно все зависеть. Да еще и времени на обдумывание мало дают.
Мне это напоминает тест про войну, танк, захваченный город и младенца на дороге.
Аватара пользователя
trivia
Активист
Активист
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 2:17 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Вета » Чт июл 03, 2008 6:38 pm

0x1234 писал(а):Я ссылку дал для того, чтобы все сказали: "да-да, справедливость - понятие кривое" и воспротивились бы ему. Не то, что "у всех она разная", а вообще. Т.е. возьмите утверждение "у всех она разная" и теперь попробуйте представить какую-то одну справедливость. А её нет. Поэтому чё-то как-то грустно читать описание типа "робеспьер", где говорится "он борец за справедливость". За что борец? Справедливости ведь нет одной на всех и для всех она своя. Значит роб борец за что-то своё? Ну, так а что тут особенного? Все вроде бы борцы за что-то своё. Зачем робовское "что-то своё" называть справедливостью?

Всё сказал (-;


ага, все тимы за что-то свое, но совсем не обязательно, что за справедливость. Далеко не всех она в принципе волнует, т.е. если их озадачить они дадут какое-то определение..решат теоретическую задачу, но в реале их это не волнует, скажем, ровным счетом до тех пор, пока не задеты их личные интересы. А вот ЛИИ волнует.
Из этой же серии - для меня важно, чтобы было логично, а ведь многим - абсолютно все равно. Им важно, чтобы все было мирно-гладко, и все довольны :wink:
"I was trapped in this life like an innocent lamb" Sting
Аватара пользователя
Вета
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 4:51 pm

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение 0x1234 » Чт июл 03, 2008 10:06 pm

Сменим тему. Я посмотрел "антибригада". Супер.
Аватара пользователя
0x1234
Участник
Участник
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 4:02 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: электроэпистоляризатор

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Барменталь » Чт июл 03, 2008 10:28 pm

Сменим тему. Я посмотрел "антибригада". Супер.

А мне старенький "Бумер" понравился.
-Поубивают вас всех когда-то!.. (с) :D
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3582
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Вадим » Вс июл 13, 2008 10:14 pm

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке


Ну, во-первых, название темы неправильное. Судя по тексту в приведенной ссылке, было доказано, что чувство равенства основано на эмоциях, а не на рассудке. То есть более эмоциональные люди склонны подменять понятие "справедливость" понятием "равенство" (равные права на какие-нибудь ресурсы, равенство возможностей, равный дележ и все такое прочее).

То, что это не так (эти понятия - не одно и то же), можно проиллюстровать таким простым примером. Предстваим, что вы судья, и вам надо решить дело - некий человек имел много вещей (допустим, табун лошадей), и некий другой человек - бедный и не имеющий ни одной лошади - украл у него одну. Его поймали и отняли лошадь, но вот беда - он с этим не согласен! Он считает, что раз у того, другого, их и без того ного, то он мог бы поделиться одной. И вот его приводят к вам и просят рещить этот вопрос. Здесь "справедливость" - это решить вопрос "по закону", а "равенство" - отдать все-таки этому отчаянному вору то, что он просит (в ущерб другому человеку, который теперь эту лошадь теряет).

При этом я отнюдь не имею в виду, что если вы Роб - то будете всегда слепо идти в сторону "закона", не глядя на другие обстоятельства дела. Доказывается только то, что такой порыв будет для вас первым, приходящим в голову, более естественным, если угодно. А противоположное решение может быть принято только под давлением привходящих обстоятельств.
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Чувство справедливости основано на эмоциях, а не на рассудке

Сообщение Вадим » Вс июл 13, 2008 10:24 pm

0x1234 писал(а):Я ссылку дал для того, чтобы все сказали: "да-да, справедливость - понятие кривое" и воспротивились бы ему. Не то, что "у всех она разная", а вообще. Т.е. возьмите утверждение "у всех она разная" и теперь попробуйте представить какую-то одну справедливость. А её нет. Поэтому чё-то как-то грустно читать описание типа "робеспьер", где говорится "он борец за справедливость". За что борец? Справедливости ведь нет одной на всех и для всех она своя. Значит роб борец за что-то своё? Ну, так а что тут особенного? Все вроде бы борцы за что-то своё. Зачем робовское "что-то своё" называть справедливостью?


А во-вторых, неплохо бы, имхо, помнить, что кроме субьективных мнений есть еще и объктивная реальность, и способ распределения ограченных ресурсов - если он правильный - часть ее. А если он неверен - то это часть несправедливости. Иначе говоря - отсутствие истины.

Вот и все "типично робовское" мировоззрение.
"Правильно" - не значит "справедливо", или "по закону", или "поровну". Это значит просто только то, что оно есть - "правильно". "Истинно", иначе говоря.
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик


Вернуться в Робеспьер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Asqard, Atlant, Алексище, Атех, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Mr. Zadiraines, Orcus, ppsbkwmcrs, Rambler [Bot], Гена, Гримми, Sarah Connor, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ФинтУшами, Варшава, Ватсон